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テスト投稿1116  管理人 - 2012/11/16(Fri) 07:54 No.5917

テスト投稿1116

テスト投稿1115  管理人 - 2012/11/15(Thu) 08:42 No.5916

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テスト投稿1114  管理人 - 2012/11/14(Wed) 06:12 No.5915

テスト投稿1114

テスト投稿1112  管理人 - 2012/11/12(Mon) 22:39 No.5914

テスト投稿1112

テスト  管理人 - 2012/11/10(Sat) 16:52 No.5913

テスト投稿です

交流掲示版No.6094の件  管理人 - 2012/05/19(Sat) 00:43 No.5901

福島発さん

＞どうも仙台サポは、自分達の状態を知ることをいつも忘れている気がしてなりませんなぁ～！！

これはどういう意味でのご発言でしょうか？
「気がする」と濁されてはいますが、ご発言をどう解釈しても、仙台サポーター全体（もしくは特定のサポーター？）に対して、「自分たちの応援しているチームのの現状を、普段からちゃんと観ようとしていないだろう？」と、如何にも、「貴方たちは何も判っていない」的なニュアンスで書かれているとしか、捉えようがありません。

もし、そういう意図以外の意味があるのであれば、是非ご説明をお願いします。

また、おっしゃりたい事の表現の問題も含めて、福島発さんのご意見の書かれ方は、残念ながら、これを観られた方を不快にさせる可能性を否定できないと判断しています。

今後は、出来ますれば、表現をもう少し穏やかにして書いて頂きたいと存じますので、どうぞ宜しくお願いします。
ネット上の掲示板は、誰が観ているか判りません。常に、第三者の目を意識して、掲示板への投稿をお願い致します。

Re: 交流掲示版No.6094の件  福島発 - 2012/05/19(Sat) 13:19 No.5902

別に他意はないんですけど。

いつも皆さん、相手チームの状態についてはあれこれ書き込みされていますが、正直なところ過剰に感じることも少なく、
自分達のチームの状態をしっかりと見られているのかなとの疑問を常日頃から感じていたんです。

だから、自分達のチームの状態を見つめ直すことも必要なのではと、問題提起をしたつもりだったんですが....。

私は常日頃、過激な書き込みをする方ですし、今季からは掲示板の運用方針も変わったこともあり、
自分なりに注意していたつもりですが、この書き込みの仕方で相手を不快にさせる可能性ありと判断されるのは、
正直ツライものがありますね。

Re: 交流掲示版No.6094の件  いいしゅう - 2012/05/19(Sat) 14:49 No.5903

「灯台下暗し」という諺があります。
現在首位で快進撃を続けている為に、多少贔屓目で自チームを分析する傾向は否定できません。
勝ち続けている中でも常に反省点はあり、また負け続けてはいないものの最近の攻撃については私も気になることは多いです。
ま、暇な時にでも私のブログに遊びに来てください。
自分達の分析まで細かくは見てはないですが、気になったことはその都度指摘してます。

正直、私はこのまま首位を維持したまま突っ走ってゴール・・は想像できません。昨年の柏みたいな展開は稀です。
ＦＣ東京戦で4-0で快勝しましたが、主審のジャッジに大きく左右され、大きく流れが傾いた為に大勝できた。僅差の判断がここまで試合を大きく傾かせたことを考えれば、

「全試合僅差の試合」

私はこうなると思います。いや、相手だって首位の嫌がることを繰り返す訳ですから、こちらのやりたいことができないことがたくさんあるはずです。
首位から脱落することもあるでしょう。そんな状況に陥った時に「勝っている中でも反省点」が活きるはずです。

福島発さんのおっしゃることもわからない訳でもないです。ですからどうかこの反省点をどんどんご指摘して欲しい。
福島発さんのベガルタにとって良かれと思われる有益な情報や提言、ご指摘は私は歓迎しますよ。

№8さんご指摘は要するに「言葉の表現」ですから、その点は守っていきましょう。
「仙台サポーターは自チームを知ることを忘れている」を「最近、私が仙台サポーターですらわからないことを感じるようになってきた」と表現すれば・・・ニュアンスは大差ないですよね？
ご自身も過激な書き込みと評価されますが、この点はやはりやんわりと表現できるようにマイナーチェンジをお願いしたいと思います。

Re: 交流掲示版No.6094の件  管理人 - 2012/05/19(Sat) 14:53 No.5904

他意が無い事は、良く判りました。

ですが、その表現の仕方に問題があるという事をご認識して頂きたいのです。
先のご発言は、一般的に誰がみても、「仙台サポーター全体を敵に廻したような表現」と観られてしまっても仕方がありません。
それを読んだ方が「カチン」と来るような表現は、交流掲示板では避けて頂きたいのです。

もし、過激な意見を書かれたいのであれば、今後は、こちらの議論用掲示板」へお願いします。
こちらの掲示版の目的こそが「議論」ですので、過激なものでもなんでもアリのつもりで残しておりますので。

交流掲示板は、あくまでも「ソフトなネット交流」を目的として設立しています。
これに対し、コチラの議論用掲示板は、「ハードなネット交流」となっても構わないと思っています。

ご意見の内容が、例え過激なものでも、一向に構いません。ただ、それを「交流掲示板のほう」では、できるだけ避けて頂きたい、という主旨です。

どうか、掲示板の使い分けの主旨をご理解頂き、今後とも宜しくお願い致します。

Re: 交流掲示版No.6094の件  福島発 - 2012/05/19(Sat) 19:31 No.5905

昨年までと比べると今年はずいぶんとソフト路線に舵を切ったつもりなんですけど、交流掲示板については、今後もう少し気をつけます。

ただ、せっかくの機会でもあるので「意見or反論？！」もさせて下さい。


まずは、Ｎｏ．８さん。

「一般的に誰がみても」との表現がありますが、それはＮｏ．８さんがそう感じた（大半の方はＮｏ．８さんに同意されると思いますが）だけであって、誰もがＮｏ．８さんと同じように感じる訳ではないと私は思います。

この文面から当掲示板の管理人としての運用方針、そして私に諸注意を伝えたいとの気持ちは理解しました。

ただ、「誰もが皆」的な言いきった表現を使われるのは、「自分が正義、あなたは悪者？！」的なニュアンスも含まれる感じがして、私としても多少看過できない気持ちになります。

私に言われたくないかもしれませんが、その部分に関してはもう少しソフトタッチな表現を使ってもらえれば私もスッキリとした気持ちになれたでしょうから、そこだけはチョッと残念でした。


つづいて、いいしゅうさん。申し訳ありませんが、続けて激しくいかせて頂きますのでお許し下さい。

>>「現在首位で快進撃を続けている為に、多少贔屓目で自チームを分析する傾向は否定できません。」

いやいや、多少どころか、仙台サポの大半は大いに贔屓目で見てると思いますよ。それが普通のサポーター心理というものでしょう。当然、他サポだって同じだと思いますし、私もそういう面は当然持ち合せています。

ただ、相手チームの状態等を気にしても、結局自分たちの状態がしっかりしていないことには結果がついてこないことを学びましたから、今は、「相手チームの状態を知る以上に、自分達の状態をしっかり知ること」に重点を置いて普段から書き込みをしていますし試合もそう見るようにしています。
また、皆さんもこういった考えは多かれ少なかれ持っているだろうとも思っています。

それを踏まえて、これまでの当掲示板の書き込みを見ると、百歩譲ったとしても私には、相手チームの状態ばかり気にし過ぎて、自分達のチームが見えていない気がして仕方がないのです。

例えば、あの選手がケガや累積警告で出場できないだとか、主力の大半がスタメン落ちだとかとの書き込みは随分と見かけてきましたが、そういう時に限って、代役の選手に見事にやられたり、自分たちの状態もあまりよくなく星を落とすケースが多かった気がします。

にも関わらず、毎度毎度同じニュアンスの書き込みをされると、「少しは学習しようよ」なんて思うのは、ごく自然なことだと私は思うのですが、違うのでしょうか？！


そして今度は、Ｎｏ．８さん・いいしゅうさんのお２人同時に、激しくいかせて頂きますのでお許し下さい。

私自身も、皆さんの書き込みで不快に感じることは少なくありません。その一例がＧ大阪戦の書き込みであった「ボーナスゲーム」の言葉です。

私の中で、「少しでも歯車が狂えばＪ２降格真っ逆さまもあり得る仙台にボーナスゲームは存在しない！！」との考えが根深くありますので、この言葉を見たとき思わず「慢心が出てきているのか？！」と不愉快さと残念な気持ちが湧いてきました。

お２人共に、ボーナスゲーム自体は存在しないことは十分に分かっていて書き込んでいることは理解できましたが、いかなる理由があろうとも、言葉の前後にどのような表現をしようとも、「ボーナスゲーム」の言葉は出てきて欲しくなかったというのが私の本音であります。
なので、Ｇ大阪戦スレで反論させてもらったのですが、あまり伝わっていなかったでしょうか？！


最後に、当掲示板の運営についても意見させて下さい。

まず、ここ数年に渡って常連さんの書き込みばかりで固定化されているのが気になります。

当掲示板の敷居が高いのか、書き込み内容のレベルが高いのか、はたまた私の過激？！な書き込みに愛想を尽かされているのか、理由は様々あるのでしょう。
まぁ実情は、「常連さん＝仲間内で顔見知りの方達ばかり」が書き込みされているので、新規で書き込みしにくい雰囲気があるのかも知れません。

私としては、もっと他の方の意見も聞いてみたいと思っているので、「書き込みしたいけどチョッと」と感じている方に少しでも刺激を与えればと思って、書き込みを過激？！にしているところもあるんですが、もしかしてそれがいけないのでしょうか？！

ただ、当掲示板は、万人受けする書き込みは歓迎される一方、私みたいな少数意見的な書き込みが歓迎されない傾向があるのではと、なんとなくは感じていてこの部分のひとつの要素なのかもしれません。

私みたいに過激系はソフト路線の交流掲示板での参加はＮＧなのかも知れませんが、もう少し他の方が入りやすい雰囲気作りは出来ないものでしょうか？！
私を含めて書き込みに参加している方達による雰囲気作りは勿論ですが、いくら過激ＯＫ？！の議論掲示版があるとはいえ、交流掲示板の注意事項に、

「◎他人が見て不快になる可能性があると予想されるような書き込みは、一切禁止します。」
「◎上記ルールに抵触する、もしくはそれに準ずる、と「管理人が判断した」発言は、問答無用で、強制削除させて頂きます。クレームも受付しません。」

なんてデカデカと掲示していては、新しい方達の参加は望み薄だと思うのですが、Ｎｏ．８さんはどのように考えていますか？！

とはいえ、管理人であるＮｏ．８さんが現状の運営を望むなら、それに従うしかありませんが、私はもう少し書き込みの参加者を増やしていければと思います。


以上、最近この掲示板で感じたことや私の意見を長々と書き込みさせて頂きました。
いろいろと意見・反論はあるとは思いますがそれには耳を傾けつつも、私自身の考えも多少なりとも理解をして頂ければ幸いです。

ホント、長々と申し訳ありませんでした。そして、ありがとうございました。

Re: 交流掲示版No.6094の件  いいしゅう - 2012/05/20(Sun) 10:54 No.5906

自チームの状況を細かく、丁寧にネット上に記載すること＝敵チームへ自チーム情報を漏洩につながることはもちろんご存知ですよね？
ましてや人様のＨＰ上で自チーム情報を垂れ流すなんぞ論外です。なるべく書かないようにしている・・書いたとしてもオフィシャルになっていること＋α程度に留める。私は少なくともその程度です。
オフレコ的な情報はご存知の通り、一部常連さんの範囲内で留めてます。自チーム情報が物足りないと感じるのは、意図している部分もあることくらいは察して下さい。
逆に、相手チームに気づいたことやわかったことがベガルタにとって有益であるのは当然ですよね？ですから、相手のことばかりを書くのは自然な流れでしょう。

自分の庭でやるのならともかく、私は少なくとも「No.8のお庭」だと思ってますから、自分の発信した情報に対して少なくとも責任は感じてますし、節度は必要です。
その意識が欠如していると№8さんに迷惑をかけるだけではなく、常連さんすら足を運び辛くなります。
自分が発端で人様に迷惑をかけてしまう・・そうなりたくないでしょう？こちらに集う皆さんはスタジアムや芋煮などでもお世話になっており、ベガルタ愛に満ち溢れた素晴らしい仲間達です。きっかけを作って下さった№8さんには心から感謝しております。

何度も言いますが、このサイトは№8さんの運営の元で成り立っております。ゆえに、№8が定めたルールは絶対であり、それに賛同する人々のみが集うのです。
新しい人が来るかどうかよりも、常連さんがルールを守ってくれるかどうかの方が私は遥かに重要なことだと思いますよ。

どうしても納得できないのであれば、ご自身でＨＰを立ち上げてみては？そして、同じようにサポーター交流の場を作って下さい。ご自身のルールを立ち上げて、どれくらいサポーターが集うか一度トライしたらどうでしょう？
文句やクレームは誰だってできます。理想だって無限大です。人に理想やクレームを押し付けるよりも自分で最初から作ることが一番手っ取り早いと思いませんか？
そうすれば№8さんの苦労や想いに気づくかもしれません。

Re: 交流掲示版No.6094の件  福島発 - 2012/05/20(Sun) 13:05 No.5907

いいしゅうさん、またまた恐縮ですが、私の意見・反論を述べたいと思います。


>自チームの状況を細かく、丁寧にネット上に記載すること

まず、こと細かく自分達のチーム状態を書き込んで欲しいなんて思っていません。たまに思い出した時にでも、自分達のチーム状態を見直す意味でもサラッと書き込む程度でいいのです。

それに私は福島市在住。この掲示板に参加・閲覧している方達の中には、私と同様にベガルタ情報弱者もいると思うんです。そういった方達のためにも時折でいいのでサラッとチーム状況を書き込んで頂けると大変ありがたいと私は思うのですが、いかがでしょうか？！


>>相手チームに気づいたことやわかったことがベガルタにとって有益であるのは当然ですよね？

これはついて一定の理解はします。ただ、相手チームの状況が我々にとって有益だとは、私は皆さんが考えている程は思っていません。相手より自分達の状況を把握する事がなにより大切だからと考えているからです。

いいしゅうさんが有益であるとの考えるのであれば、その意見は尊重しますが、私の意見も少しは尊重する姿勢を見せてもいいのではと思います。


>>それから、「新規の方の書き込みを増やしてみては」について。

当然ながら、管理人であるＮｏ．８さんが現状の運営方針を望むなら、私もそれに従った形で書き込みをすることに何ら躊躇はありません。

ただ私は、先の投稿にある通り、常連さんばかりではなく、多くの方の意見を聞いてみたいと思っています。また、管理人であるＮｏ．８さんも新規の方には歓迎の言葉を書き込んでいるので、新規の方を増やしたいとの意識もあるのかなとも感じていました。決して掲示板のルールを緩めて欲しいと思ったわけではありません。

なので、少しでも新規の書き込みを増やすために、当掲示板で感じている問題点を私なりにいくつか挙げてみて、管理人であるＮｏ．８さんの考え方や意見を聞いてみたいと思ったまでです。

ただそれだけなのに、納得出来ないなら「自分でサイトを立ち上げたら」とは、いささか飛躍しすぎではありませんか？！さすがの私も、この言われようは看過できません。

私は文章を考えるのは結構好きなのですが、いかんせん文章構成能力が低く、一見だけでは人を気持ちを逆なでしてしまう文章が多くなっていることは自覚しています。
それでも、その人が何を考えているのかを上辺だけでなく、別な視線から汲みとることがあってもいいのではないでしょうか？！
いいしゅうさんの反論、大変ありがたく受け取りますが、その部分だけが欠けている気がしたのが残念でなりません。

最後にＮｏ．８さん、また掲示板を汚してしまい申し訳ありません。

Re: 交流掲示版No.6094の件  いいしゅう - 2012/05/20(Sun) 17:54 No.5908

福島だから情報弱者？？随分と都合が良い解釈されますね。要するに仙台や周辺に住んでいながら、練習などの情報を流さないのは不親切とでも言いたいのですか？
そういう情報を得たいのであればそれなりの礼儀というものがあります。それに仕事やプライベートを犠牲にしても練習見学に来る方もいるのです。
私から言わせてもらえば、、、自分ができないくせに人に要求するな、と言いたいですね。

サイトに運営については、やはり作らないとわからないと思うのですよ。貴方には。貴方の書き込みにイエローカードを突きつけられたのは何回目かご存知ですか？
何の為に、交流用のＢＢＳをあえて作られたか・・№8さんの気持ちがわかりますか？
私なら即刻レッドカードのところを、№8さんはぎりぎりのところで貴方を救済する道、すなわちの「議論用掲示板」を残してくれたじゃないですか。そんな配慮は№8さんならでは、ですよ。


＞私は文章を考えるのは結構好きなのですが、いかんせん文章構成能力が低く、一見だけでは人を気持ちを逆なでしてしまう文章が多くなっていることは自覚しています。
それでも、その人が何を考えているのかを上辺だけでなく、別な視線から汲みとることがあってもいいのではないでしょうか？！
いいしゅうさんの反論、大変ありがたく受け取りますが、その部分だけが欠けている気がしたのが残念でなりません。

自覚しているのならもう二度と言いません。やめてください。
ご自身の甘えもこれを機会に見つめなおして下さい。私が管理人なら即レッドですからね。私もこれくらいきつく言うくらいの覚悟で書き込みしてますから。当分、自粛して交流用掲示板への書き込みを遠慮させて戴きます。

Re: 交流掲示版No.6094の件  管理人 - 2012/05/20(Sun) 22:17 No.5909

いつも当サイトをご利用頂きまして、ありがとうございます。

福島発さん、貴重なご意見ありがとうございました。
いいしゅうさん、的確なフォローありがとうございました。

この件については、一旦、管理人預かりとさせて下さい。

現在、仕事が多忙に付き、なかなか落ち着いて時間が取れませんので、落ち着いてから改めて、近日中に、この件での管理人からのとりまとめを書かせて頂きます。

お二人様、ご理解、ご協力のほど、どうぞ宜しくお願いします。

Re: 交流掲示版No.6094の件  管理人 - 2012/05/23(Wed) 19:25 No.5910

＞福島発さん
＞いいしゅうさん

大変お待たせ致しました。
管理人預かりとさせて頂いた本件、正式に回答・とりまとめをさせて頂きます。



[1] まずは、ご質問へのレスから。

>「一般的に誰がみても」との表現がありますが、それはＮｏ．８さんがそう感じた
>（大半の方はＮｏ．８さんに同意されると思いますが）だけであって、誰もが
> Ｎｏ．８さんと同じように感じる訳ではないと私は思います。

はい。その通りだと思います。
「私個人の一般論」を、基準として書かせて頂きました。
ですが、ここでご理解頂きたいのは、

-------------------------------------------------------
ネット上に星の数ほどある掲示板の運営方針の決定については、一般的には、ご来訪者・ご利用者の皆さんに都度ご意見を伺って決める訳にも行かず、どうしても、その掲示板の管理者の個性や判断を基準とせざるを得ない。
-------------------------------------------------------

という事です。
できるだけ、世の中の掲示板利用者の大多数の皆さんと同じ感性で捉え、考え、判断し、対応しようと、努力はしています。が、それにも限度があります。どうしたって、「ご来訪者の方・全員・１００％の方々」が、納得し切れるような、運営方針や管理基準を打ち立てるのは、どだい無理、というものです。

そのため、各掲示板には、それぞれの管理人さんの「運営上の個性」はあるものと考えております。
そして、当掲示板（この場合は交流掲示板の事）においても、それをお伝えしたいために、掲示板の冒頭に、

-------------------------------------------------------
・・・それに準ずる、と「管理人が判断した」発言は・・・
-------------------------------------------------------

と、あくまでも管理人である、私「No.8 の判断」が、この掲示板の運営基準である事を明示させて頂いている次第です。もちろんその判断は、出来るだけ大多数の方に合わせて行おうとしています。そして、その結果、どうしても、一部の少数の方には、ご納得頂けないケースも出てくるものと考えております。この点については、やむを得ないものと判断しています。

この点については、今後も方針は変わりませんので、どうぞご了承をお願いします。

決して、「誰か一人を悪者にしたい」訳ではありません。あくまでも、大多数の人が考えるであろう事を、管理人として正しく把握し、大多数の人が気持ちよく掲示板をご利用になれるように努力をしたいだけです。



> 私自身も、皆さんの書き込みで不快に感じることは少なくありません。
> その一例がＧ大阪戦の書き込みであった「ボーナスゲーム」の言葉です。

不快に感じられた事については、大変申し訳ありませんでした。
が、その後の追発言でフォローさせて頂いたように、ボーナスゲームという単語を、否定の対象として使いました。
私自身、ガンバ大阪戦を、本気でボーナスゲームだなんて思っていませんでしたし、実際、私の予想通り、苦しい展開でした。

ここでお願いしたいのは、決して「単語だけを捉えて判断」されるのではなく、「その単語を含んだ全体的な文脈から、投稿者の意図を推察して欲しい」という事です。

そうでなければ、「自分が見たくないと思っていた単語が飛び出しただけで不快になる」事になってしまいます。

ただ、本当に「この試合をボーナスゲームとは思っていなかった」という点については、ご理解を頂けていた様子ですので、その点は安心しております。

しかしながら「いったいどんな単語が、誰の逆鱗の琴線に触れるか」なんて事を心配し始めたら、ネットへの投稿なんて出来ない事になります。もし、そういうふうに捉えられてしまう可能性のある単語を使ったとしても、意図を文脈から捉えて下さい、としか言いようがありません。（一部の方から「そんな単語は見たくない」と言われても、よほど公序良俗に反するような単語でも無い限り、該当する単語を使わないようにして下さい、と言うわけにも参りません）

ですから、今後も「ボーナスゲーム」という単語は、使う事はあると思います。その際においても、前後の文脈から、意図を皆さんに理解して頂けるような書き方をして行きたいと考えています。どうか、ご理解を頂けますようお願いします。



> なんてデカデカと掲示していては、新しい方達の参加は望み薄だと思うのですが、
> Ｎｏ．８さんはどのように考えていますか？！

まず、「新しい方達の参加は望み薄」の部分についてですが、新規のご投稿参加については、決して、そこを目標としている掲示板ではない事。及び、新規のご投稿参加は、「結果として、それがあれば嬉しい」ものと考えております。

本掲示板（＝交流掲示板の意）は、確かに、一部の常連さんの投稿で成り立せて頂いている事は否定しません。ただ、それと同時に、潜在的な読者さん（掲示板を見に来られるだけで書き込みはされない方）も大多数いらっしゃると考えています。（実際、アクセスログをみても、いろんなIPやプロバイダからのアクセスがあります）

そういう方たちに「観に来て」頂けているだけで、充分に「この掲示板に参加して頂いている」と考えております。

ですから、決して「新しい投稿者の方がほとんど無いから」と言って、それを危惧するような気は特にございません。

むしろ、常連さんからのご投稿そのものが、この掲示板のコンテンツでもある、という側面がございます。それを楽しみに来訪される方も、大勢いらっしゃると思います。
新規のご投稿者の方があれば、もちろん大歓迎ですし、その後も定着して頂ければ、それに越した事はありません。ただ、その辺については、決してそこが目的ではありませんので、緩く考えております。どうかご理解頂けますようお願いします。



[2] 次に、福島発さんといいしゅうさんとのやりとりの内容について。

「自チームに関する情報や意見の投稿の少なさ」という状況をどう捉えるかは、人それぞれです。

福島発さんはその状況を、「自チームに関する投稿が少ない＝自チームの状態把握に関する意識が希薄？」と捉えられました。その一方で、いいしゅうさんはその状況を、「誰がみているか判らない掲示版で、軽々と自チームの内情リークに繋がるような投稿をする訳ないでしょうに」というご意見でした。

私個人が思うに、基本的にはいいしゅうさんの意見に賛成です。福島発さんの捉えられ方は、若干、表面的な捉え方をされているようにも思われます。自チームに関する投稿が少ないからと言って、自チームの事を把握していないとは限りません。
みなさん、ベガルタの情報に関しては、ニュース・新聞・雑誌や、それこそネット上の裏話などで、ありとあらゆる情報ソースから入手されようとしている事でしょう。場合によっては、時間の許す方は、練習場まで足を運ばれて、チームの状況を知りたいと努力されていると思います。

ですから、私自身が、

＞どうも仙台サポは、自分達の状態を知ることをいつも忘れている気がしてなりませんなぁ～！！

という、福島発さんのご投稿の意図に、大いに疑問を感じ、またその書かれ方が、ベガルタのサポーターの大多数の方に対して、大変失礼に当たるような捉えられ方をしてしまう可能性が高いものと危惧し、今回の問題提起とさせて頂いた次第でした。

また、「投稿の内容やその情報の有益性」の件についてですが、よほど詳しすぎる情報は自チームの勝機逸失に繋がりかねず、大多数のみなさんは、知っていてもネットには書かない事でしょう。このため、確かに、仙台圏外の方には、ネット上の投稿が貴重な情報源の一部となっているにも関わらず、知りたい情報がなかなか投稿されない事も否定できません。

ただ、「この件だけ」については、大変失礼ではございますが、今回の議論の件題とはまた違った部分となりますので、これ以上の議論は避けたいと思います。どうかご了承下さい。

そして、「いっそHPをご自分で立てられては」のいいしゅうさんの意見に対する、福島発さんの反論ご意見について。

この件についても、先ほどと同様、福島発さんは、いいしゅうさんの「ご発言の意図」を、表面的にしか捉えていらっしゃいません。

いいしゅうさんがおっしゃりたいのは、「自分でHPを持っている人なら、HPや掲示板の運営の大変さを理解できるはず。そういう人の立場を理解してあげて欲しい」という事です。つまり、当掲示板の管理人である、No.8 が言いにくいであろう事を、勇気を持って代弁して頂いた事となります。

そこをご理解して頂けずに、表面的に「HPを自分で立てろとは何事か！？」と、そこを捉えて反論された訳ですが、いいしゅうさんが本気で、福島発さんに自分のHPを立ててみろと言いたい訳ではない事は、文脈を観れば、誰の目にも明らかだと思います。

それから、福島発さんは、ご自分で「一見だけでは人の気持ちを逆なでしてしまう文章が多くなっていることは自覚しています」と書かれていらっしゃいます。

ご自覚されているのであれば、いいしゅうさんが「じゃあ自分でHPを立ててみたら？」という書き込みの仕方も、「一見だけでは人の気持ちを逆なでしてしまう文章」である事が判られると思います。

いいしゅうさんは、「相手にやって欲しく無い事」を、敢えて自分で「相手にやって見せた」という事なのだと思います。

それを、福島発さんは「看過できない」とおっしゃいました。
という事は、福島発さん自身のご発言についても、看過できない人が居るであろう事も、お判りですよね。

いいしゅうさんが言いたかった事は、そういう事なのです。
そこを福島発さんに理解して欲しくて、HPの件を題材にして意見具申された訳です。
その「意図」を、どうか理解して頂けないでしょうか。



[3] 最後に（とりまとめ）

今回のような展開が、いずれ来るかもしれないという事は、管理人としては覚悟していました。

ですから、このHP・掲示板の管理人として、毅然としていようと、昨年までは「管理人としてだけでなく、掲示板の一利用者としての投稿」を行っていましたが、今年からは、それを止める事にしました。
もちろん、嬉しい時は自分の意見を書き込む事もあります。ただ、スタンスとしては、あくまでも「管理人」であり、HPや掲示板の運営のスタッフです。そのため、投稿者欄に「No.8」と書かずに「管理人」と入れている次第です。

そして、今回の件で、直接的にはお二方に。そして間接的には、この掲示板（この場合は議論用掲示板）をご覧になられているであろう方々に、大変不快な思いをさせてしまった事は、偏に、管理人の運営責任でございます。

管理人の不徳の致すところであり、大変申し訳ありませんでした。

おそらくは、いいしゅうさんも、ご自分のブログをお持ちである事から、今回、福島発さんに、かなりの直接的な意見具申をされた事を受け、ご自分なりのけじめの付け方として、当掲示板（この場合は交流用掲示板）への、当面の投稿自粛を決められたのだと思います。

ご来訪者であるいいしゅうさんに、そんなけじめの付け方をさせてしまった事を、大変心苦しく思います。

そして、常にアクティブな書き込みをして頂けている福島発さんにおかれましても、管理人としての裁量の足りなさゆえ、大変に不快な思いをさせてしまった事、深くお詫び申し上げます。

そこで、しばらくの間は、管理人としても、掲示板への投稿は見合わせさせて頂く事にしました。このため、スレ立てや、ブログ更新の案内などについても、同様に自粛させて頂きます。

ただ、試合のデータ投入や、試合のプレビュー・レポートなどの更新は続けさせて頂こうと思いますので、どうかご容赦下さい。

管理人としては、当面の間、裏方に徹しさせて頂こうと思います。

こんなサイトで宜しければ、どうぞ、今後もお付き合い頂けますよう、どうぞ宜しくお願い申し上げます。

2012/05/23
ベガルタ・ノート 管理人 No.8

Re: 交流掲示版No.6094の件  ティー - 2012/05/27(Sun) 01:10 No.5911

余計なおせっかいではあるが、多少の荒れはあって良いのでないでしょうか。
TPOはわきまえてほしいですけどね。

清水戦  - 2012/05/04(Fri) 22:05 No.5900

清水戦がすごく楽しみですね！
今年こそ開幕からの
不敗記録をストップさせたくないものです

テスト  管理人 - 2012/04/03(Tue) 09:17 No.5899

テスト書き込み

オフ話し  東北支社 - 2011/12/23(Fri) 00:45 No.5882

何年ぶりでしょうかスレ立てるの(^^;)

移籍話しもチラホラと、そしてかねてより噂があったパンダのレンタル移籍も実現しそうです。

ただその中でも、C大阪バリバリ主力の上本が仙台にやってくるかもしれない。
何故何でしょうね？

？？？です。

Re: オフ話し  東北支社 - 2011/12/23(Fri) 19:40 No.5883

チャリティーマッチ行ってきました。

＞55さん、No.8さん、No.8のお母様

今日は色々お世話になりました。m(_ _)m
ちょっとトラブルがありまして(^^;)、偶然に55さんと遭遇し、無事に観戦出来ました。
ありがとうございました。m(_ _)m

試合は楽しく観戦出来ましたが、運営の仕方？に疑問を持ちました。あの空席の多さは、ちょっと失態かなぁと思います。
観戦したかった人いっぱいいるだろうし、この日に来仙してくれた選手にも謝罪したい気持ちです。
もっと何とかならなかったのかなぁ…
被災地域で仙台に来れない子供達&大人達などを交通手段を含めて招待したり、メール(ネット)だけの応募だけじゃなく、ハガキによるやり方だったり、時間がなかったのは重々承知ですが、せっかく
のイベントが勿体ないと感じました。
本当に残念でした。

Re: オフ話し  いいしゅう - 2011/12/24(Sat) 10:43 <URL> No.5884

東北支社さん

同感です。せっかくのチャリティマッチなのにあの空席を
選手らが見てどう感じるだろうか。
行きたくても行けなかった人たちが見てどう思っただろうか。
無料という設定も含めて何の為、誰の為のチャリティマッチ
かもっと考えてもらいたい。
被災地枠はあったようですが、Jリーグサポーター枠が欲しかったですね。だって彼らがあってこそJリーグですもの。
試合そのものはなかなか面白かっただけに惜しい気がしました。

Re: オフ話し  葛南ベガ - 2011/12/24(Sat) 22:44 No.5885

こんばんは。
ご無沙汰しておりました。
今年も残すところあと僅かですね。こんなにも早く過ぎる一年は初めてです。

私はチャリティーマッチをテレビ録画で観ました。
感想は、懐かしい面々や海外組、たくさんのゴール、そしてその後のパフォーマンスと、バラエティに富み大変おもしろかったです。
選手達や運営に関わった方々に、被災した同郷の方々に楽しいひと時を下さった事を感謝いたします。

来年のベガルタ仙台の目標は、ALC圏内と明確になりました。
こんな事を口にできるくらい、仙台が強くなった事に一サポーターとして誇りを感じずにはいられません。
今年の戦いから「堅守といえば仙台」というイメージが自他共に浸透いたしました。
例えチョがいなくなっても（勿論居てほしいですが）、噂の上本選手が加わり、広大選手もよりレベルが上がれば
新たな守備戦術の３バックもオプションとして取り入れ、
更なる堅守の向上も考えられます。
課題は得点力ですが、攻撃は水物とも思うところもありますので、当たるも八卦当たらぬも八卦で楽しみにしておきます（笑）

Re: オフ話し  ５５ - 2011/12/25(Sun) 20:07 No.5886

＞東北支社さん
こちらこそ、色々と助かりましたｗ
ありがとうございました。

いいしゅうさんの言うサポ枠は欲しかったですね。コールリードしてもらえればもっと雰囲気作りができて、初めて見に来た人たちももっと楽しめたかと思います。太鼓が入り込んでただけに残念です。
子供たちは独自にコール（と言うかやじと言うか）を叫んでて、みんな笑ってたのが救いかも。

マジな試合をしつつも時折見せる珍プレー、ゴール後のパフォーマンス、そして副審交代と、みんなが楽しめる試合だったと思います。岡山、槙野のパフォーマンス合戦ですが、企画としては岡山の勝利ですね。

観客の少なさもですが、場内、場外で募金を行ってなかったのも不思議です。被災者を楽しませるためだからとか言うけど、みんながみんな被災者じゃないんだから、遠慮せずに募金すればいいのに。内田と香川とタッキー＆翼立たせて握手させれば、どんどん集まったでしょうに。
ネットで集めてるから、と言っても、その案内チラシさえない。ついでに、出場選手の一覧表チラシくらい作ってもよかったのでは。夏のACミラン戦（だっけ？もう忘れてる、、、）の経験が活かされてないよねえ。
あ、そういえばあの時はカズがいたんだ。

Re: オフ話し  ロム専 - 2011/12/26(Mon) 19:04 No.5887

チョ、中国の広州富力に移籍か？
http://news.naver.com/sports/index.nhn?category=soccer&ctg=news&mod=read&office_id=009&article_id=0002604367

広州富力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B2%99%E9%87%91%E5%BE%B3

Re: オフ話し  ５５ - 2011/12/26(Mon) 20:09 No.5888

いよいよ来ましたねえ。

Re: オフ話し  ティー - 2011/12/26(Mon) 20:59 No.5889

複数年契約の選手が多いからかもしれないけど、チームから契約更新についての発表が何もないのはなぜ?
噂となってる選手が入れば、守備力については極端には落ちなさそうだけど、攻撃面での補強はどうなっているのだろう?
ここ数年、情報が漏れなくなっているのは良いことかもしれませんが、そろそろ正式発表もほしいところ。

Re: オフ話し  ５５ - 2012/01/05(Thu) 23:48 No.5891

林が契約更新しました。
山場をひとつ超えた感じです。

Re: オフ話し  ティー - 2012/01/14(Sat) 13:01 No.5892

所属選手数25人でスタート?　ルーキーの活躍がないと結構厳しいことになるかも。
ＯＢコーチ陣の奮闘も必要な感じですね。誰がフィジカルコーチ役になるのだろうか?　怪我による長期離脱は絶対不許可だね。

Re: オフ話し  黒生麦酒 - 2012/01/15(Sun) 00:54 No.5893

ＦＷが、柳沢、赤嶺、中原、武藤、ウィルソン。
前目で、梁、関口、太田、松下、奧埜、越後。
ボランチが、角田、田村、富田、藤村。
ＤＦが、鎌田、広大、上本、菅井、原田、内山、朴。
ＫＰで、林、桜井、石川。マックス未定で２５名ですか。

主力がほぼ残留してくれたのは大きいですが、やや少な目。
敗退したＡＣＬ組からの、途中補強も考えていそうですね。
この人数で行くなら、ティーさんの言うように怪我は厳禁。
フィジカルコーチの役割が非常に重要な年になりそうです。

今年は監督交代が多いので、継続性のある仙台は当面有利。
ある意味、最も戦術理解が浸透したチームの内の一つかも。
他の調子が上向く前に、是非開幕ダッシュしたいものです。

しかし、Ｊ１残留３年目は未知の領域。決して甘くは無い。
今年の目標は、優勝ではなく、残留と若手育成と思います。
優勝を目指すなら、先ず資金、設備、環境等の拡充が必須。
フロントには期待しています。ところでマックスの発表は？

Re: オフ話し  いいしゅう - 2012/01/15(Sun) 13:26 <URL> No.5894

正直私は無難なチーム編成じゃないかな、と感じました。
戦力外以外ではビョングクが抜けた代わりに上本加入。
ヨシキ抜けた穴は新人藤村。中島抜けてウィルソン加入。
ウィルソンは未知数ですが、昨年マルキの出場はは1試合
だけですから、それ以下の貢献度はありえない話です。
GKが3人（レンタル関含めれば4人）が心細い感じですが、
林、桜井は昨シーズン通して固定できた自信もあることでしょう。
ややボランチが不足と感じますが、松下・梁の起用もある
と見てます。武藤や奧埜らに出場機会をどんどん与えよう。

IN、OUTを見る限りでは戦力が落ちたようには見えませんね。
現有戦力を維持できているだけ、むしろ他チームよりそんなに
戦力補強をしなくても良い環境があると思われます。
それに上本加入はグッジョブで、堅守C大阪の主力選手ですからビョングクと遜色ないでしょう。むしろ、外国人枠を余らせる効果も。

ま、これで終わりではないはず。5千万の黒字でお金はないわけではないですから、シーズン中でも勝負どころで獲得すると思います。

25人といえば、いつだったか登録選手25人制がささやかれてました。たしか登録選手にユース選手を3人以上保有するとか、
じゃなかったかな。

Re: オフ話し  ５５ - 2012/01/31(Tue) 00:06 No.5895

ウイルソン、ディヴィジと、仙台カップ出場、ゴール経験者というユース出身選手並みの身近なブラジル人選手が加入！
仙台カップ経験者ってことは、それなりの実力者ってことですよね？たぶん。

期待大です。
でも、テグさん使ってくれるかなあ、、、、

Re: オフ話し  ティー - 2012/01/31(Tue) 20:34 No.5896

タイに行ってる時に富山と宮崎で練習試合?　日程の間違い?　それとも何か裏技があるのか?
どっちかが8人制なのか?

Re: オフ話し  ５５ - 2012/01/31(Tue) 23:49 No.5897

現在26人に増加。
実はそれまでにもう数人増えると見たｗ

Re: オフ話し  ５５ - 2012/02/15(Wed) 22:08 No.5898

INAC常盤木戦もはずれたｗ

掲示板新設のご案内  管理人 - 2011/12/27(Tue) 14:40 No.5890

従来の掲示板を２つに分割し、普段の投稿用と、議事発生時の議論用と分ける事にしました。
こちらの掲示板については、議事発生時の議論用として利用する事にします。

初めての方や、普段の投稿・交流については、新設の「交流BBS」までお願いします。

http://achtsendai.xii.jp/communitybbs/communitybbs.cgi

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